Распечатано с портала ЗаНоСтрой.РФ (zanostroy.ru)

/ Новости / 2017 / 12 / 15 /
Опубликовано: 15 декабря 2017 в 15:24
5    2744

Мнение СРО: За членство в НРС должны платить сами «спецы»! А почему славная «троица» покинула НОСТРОЙ?

Вопросу установления дополнительного целевого взноса на ведение НРС в последнее время было посвящено немало материалов наших добровольных авторов. Но особенно оживленную дискуссию вызвало появление известного письма Валерия Мозолевского. А затем не менее бурные споры родились и после публикации нашего добровольного эксперта об Окружной конференции членов НОСТРОЙ по ДФО. После этого мы и решили обратиться к профессиональному сообществу с таким вопросом: «А как Вы считаете, должны ли платить за членство в НРС сами специалисты?».

«Мысль правильная, на мой взгляд, опять же возвращаясь к мировой практике... Только вот «расчищаться, дышать и жить» НРС всё равно не начнёт...», – считает Полианна.

«А людям нужно это членство в НРС? За деньги? В НРС людей загоняем силком. Строительные организации – им деваться некуда, занимаются НРС и платить будут они! Правильно в ПФО хотели увеличить взнос – хоть какая-то логика была!!», – полагает Надеждин Влад.

«Нужна мотивация просто. Лучше всего, конечно, финансовая. Но и престиж, и прочее тоже хорошо», – настаивает Полианна.
«Полианна, Вы о каком престиже говорите? Это изначально строители предполагали, что наличие в НРС будет престижным. Однако, после того, что с ним сделал НОСТРОЙ, иллюзии растаяли, и НРС стал для строителей предметом насмешек, как, впрочем, и все другое, что делает НОСТРОЙ. Уж поверьте мне, как строителю, которому волею судеб приходится общаться со многими смежниками. В Интернет в наше время ходят все, и за сколько минут и рублей можно получить «заветный» статус специалиста из НРС, уже давно ни для кого не тайна», – возражает Миша Бровкин.

«Согласен. Уточню только, что престиж потерялся на уровне создания, а не ведения. Реклама по включению в Национальный реестр специалистов появилась на уровне стартапа», – дополняет Александр Сергеевич.

«Что-то не видно примеров общемировой практики. Кто ведёт такие реестры в мире? Как туда попадают специалисты? Кто за это и сколько платит? Почему юристы автору не подсказали, что надо вносить изменения в Градостроительный кодекс, а не в Приказ, или это хитрый ход для шума, а не результата?», – задаётся вопросами Кирилл Северный.

«Кирилл. Читайте письмо, и там есть ссылка на часть 13 статьи 55.5-1 ГрадКодекса РФ. Законом указано, что регулированием порядка ведения НРС занимается Минстрой, который, к Вашему сведению, и издал соответствующий приказ. Вот в этот приказ и необходимо внести изменения. Не более», – объясняет Валерий Мозолевский.

«Я предлагаю ведение реестра НРС и реестра членов СРО передать в налоговую инспекцию. Они точно знают, какие специалисты и сколько их из НРС, в каких компаниях, членах СРО, и в каких СРО числятся. И знают, живые они или уже нет. И точно знают, чем занимается сама компания», – выступает с оригинальной идеей Евгений Волкович.

«Простой вопрос: кому стало лучше от появления Национального реестра специалистов?», – интересуется Кирилл Северный.
«Вопрос не в итоге, а в планировании. Сама задумка была хорошая. А что сделали из этого должностные лица НО, вопрос другой плоскости», – уверен Александр Сергеевич.

«А можно сделать, как у аудиторов, где в СРО должны вступать и аудиторы-физики, и аудиторские компании. Типа по антологии: в СРО должен состоять специалист по организации строительства и стройкомпания, у которой в штате не менее 2-х НРСников. В аудиторском СРО взносы платят все и ФЛ, и ЮЛ, и никто не ноет, и КФ создают и страхуются, а в порядке ведения реестра и контрольный реестр ведёт Минфин! Отработанная схема с 90-х годов. Кстати, физики платят 4.200 в год, а юрики от 24.000 до 600.000 в год, исходя от выручки. А да забыл, нет у аудиторских СРО Национальных объединений», – делится своими соображениями Северный Амур.

«А мне больше нравится система у Нотариальной палаты. На 50.000 жителей населённого пункта 2 нотариуса (специалиста из НРС). И не больше», – замечает Евгений Волкович.

«Прядеин: создание Нацреестра специалистов – это только начало работы над ним – главное, чем намерен заняться НОСТРОЙ в 2018 году: увязка специалистов НРС и Единого реестра членов СРО. Сейчас информация о специалисте в Нацреестре не содержит указаний на место работы и практический опыт – только на образование и стаж», – цитирует Сергей Титов.

«Если бы НОСТРОЙ реально хотел то, о чём В. Прядеин рассказал в своём интервью, НРС с самого начала формировался бы иначе. Изначально существовала возможность приступить к формированию НРС уже с февраля 2017 г., сэкономить больше половины фактически потраченных на эти цели средств и при этом обеспечить строгое соблюдение законов, интересов самих специалистов и автоматизированную стыковку НРС с Единым реестром членов СРО (Виктор Васильевич знает, что я здесь имею в виду). Пожалуй, единственным «недостатком» предлагавшейся схемы формирования и ведения НРС являлась невозможность кое-каких должностных лиц НОСТРОЙ на этом «заработать». К сожалению, теперь всё сказанное В. Прядеиным в интервью представляется чистой воды утопией, на которой всё те же лица планируют разложить по карманам ещё столько же, если не больше», – рассказывает о произошедшем Миша Бровкин.

«Вам бы, коллеги, по дубинке! А пряником не пробовали? Может, нам организациям за каждого НРСника членский взнос в НОСТРОЙ убавить на 1.000 руб? Престиж придёт от заказчика: если тот реально начнёт спрашивать подпись НРСника на доках. Тогда НРСник поймёт свою значимость, попросит повышения з/п! И только тогда можно будет чистить списки и просить людей за себя платить! А сегодня, если подойти жёстко по закону, в НОСТРОЕ останется 25 – 30 тыс. организаций, и весь наш реестродержатель посыплется в никуда! На этой глупости вся система саморегулирования закончится со всеми вытекающими... (или КФ перетекающими...)», – рассуждает Надеждин Влад.

«Надеждин Влад, позвольте узнать, кто и за чей счёт, на Ваш взгляд, должен проводить криминологическую экспертизу в отношении того, что на необходимых документах стоит подпись именно специалиста из НРС? Надеюсь, Вы понимаете, о чём я? Вы ещё не догадались, что строительные организации, которым «липовые» специалисты были предоставлены специально для вступления в СРО, своих специалистов никогда в глаза не видели? Вы ещё не поняли, что фактически НОСТРОЙ организовал совершеннейшую систему по торговле персональными данными?», – отстаивает свою версию Миша Бровкин.

«Ув. М. Бровкин! У нас в Урюпинске на объектах проводятся иногда планёрки, на которых приходится подписанту присутствовать и речи держать. И фуфельный дядька не проскочит! И заказчику это надо – он хочет видеть человека, который будет ответ держать в случае обнаружения косяков! Тяжело вам там в Москвах, у нас на земле друг друга в лицо все знают, и в СРО приходят оформлять себя в НРС ножками. Поэтому так медленно и наполняем реестр! На сегодня только 75% организаций обНРСились», – приводит свои доводы Надеждин Влад.

«Надеждин Влад, а москвичи и питерцы у вас в Урюпинске ничего не строят? У нас, вроде как, единое экономическое пространство», – напоминает Миша Бровкин.

«Заказчик, тем более государственный, чувствуя за своей спиной административный ресурс, в том числе правоохранительный, судебный и т. д., не особо вникает в то, кто, что и как подписывает со стороны подрядчика. Кто-то имеет другую практику?», – резюмирует Антон Грязнов.

«Около 160 млн. руб. получит НОСТРОЙ в виде целевого взноса – 116.000 членов СРО на сегодняшний умножаем на 1.400 рублей. Круглая сумма, совсем не маленькая... За счёт этих средств для обработки документов в НРС планируется привлечь студентов с оплатой их услуг по 40,0 тыс. на нос. Так будет оплачиваться их не квалифицированный труд. И при на местах (в СРО) оплата труда специалистов-экспертов не больше 35,0 тыс. рублей! И их ещё строители попрекают высокими членскими взносами», – размышляет Ёлка.

«Как мне представляется, феномен Валерия Павловича состоит в том, что к его СРО не к чему не придраться – ни РТНу, ни директорату НОСТРОЙ, ну разве что по мелочам. Это позволяет ему проводить независимую политику в отношении НОСТРОЯ. В отличие от него, у многих других СРО рыльце явно в пушку. Вот и лебезят перед директоратом НОСТРОЙ. В свою очередь, директорату выгодно, чтобы было как можно больше провинившихся, в том числе чисто коммерческих СРО. Это даёт возможность верхушке НОСТРОЙ продавливать через Совет и через Съезды решения, позволяющие, произнося громкие лозунги, хапать самым беззастенчивым образом. По результатам голосования на предстоящем Съезде по многим вопросам можно будет сделать однозначный вывод о том, каких же СРО сегодня больше – добросовестных или мошеннических», – пишет Миша Бровкин.

«Давайте я прокомментирую... Сразу обозначу – в число поклонников ВП не вхожу. Однако сегодня отстранение Мозолевского – это показательная порка, потому что у него хватило безумия озвучить отношение всех нормальных руководителей к очередному побору и попытаться как-то притормозить этот процесс. Однако безумству храбрых поём мы песню... НОСТРОЙ очередной раз продемонстрировал отношение к обычным строителям, которые, скажем честно, устали кормить раздутый Аппарат, непонятно чем занимающийся. Давайте просто вспомним: аттестация – где она сегодня? Стандарты – РТН не принимает; контроль ОДО – доселе в планах, да уже и не нужен никому. И кстати, всем, кто считает членов, – начался активный отток организаций именно по причине отсутствия специалистов в пресловутом НРС – людей с техникумом и стажем 30 – 40 лет туда не включают, заявления о выходе несут еженедельно. Возвращаясь к Палычу, скажу, что, на мой взгляд, он был хорошим координатором – инициативным и разумным, здесь он был на своём месте», – высказывает своё мнение Клемент Вознесенский.

«Как уже писали, он опять вышел из-под контроля. Надо воспитывать. Вот теперь ему развязали руки, и на Съезде будет не скучно. Надо будет съездить, посмотреть», – констатирует Александр Черноусов.

По итогам онлайн-голосования получились следующие результаты. Как чаще и случается, менее всего (10%) читателей оказались в числе равнодушных к конкретному вопросу: «А мне ни холодно, ни жарко от того, на кого повесят расходы по НРС». Более пятой части (21%) респондентов думают так: «Специалисты должны нести эти расходы, но разве власть согласится…». Почти четверть (24%) участников опроса считают: «Это нужно самим СРО, вот пусть и платят, тем более что всё по закону». А большинство (45%) проголосовавших профессионалов саморегулирования с уверенностью готовы заявить: «Надо бить во все колокола, чтобы СРО не оплачивали членство «спецов»!».

На этой неделе мы сначала Молнией сообщили о том, что Национальное объединение строителей покинули директор департамента профессионального образования Надежда Прокопьева и её верный зам Владислав Кришталь. При этом, естественно, не могли не вспомнить и недавний уход заместителя исполнительного директора Сергея Пугачёва. Затем с помощью нашего добровольного новосибирского эксперта мы продолжили эту тему. В связи с этими публикациями вопрос для очередного онлайн-голосования напрашивается сам собою: «Как Вы думаете, почему так неожиданно покинули НОСТРОЙ три опытных специалиста?».

Варианты ответов:

– Поняли, что не справляются со своими задачами, потому и ушли
– Может, им предложили более интересную и перспективную работу
– Это не они сами, а их «ушли», как говорится, от греха подальше!
– Мне по барабану любые кадровые изменения в Нацобъединении

Ваш ЗаНоСтрой.РФ


Войдите, чтобы оставить комментарий.
  • #71143 Сергей Титов 15.12.17 в 16:09

    Минстрой провел совещание по ФГИС ЦС и создает рабочие группы из профессионалов – 11 декабря в Минстрое под председательством зам/министра Хамита Мавлиярова — проведено рабочее совещание, посвященное качеству формирования федеральной государственной информационной системы ценообразования в строительстве. В ходе совещания представители компаний и общественных объединений высказали разные конкретные замечания по формированию сметных нормативов, учитывающих современные технологии, материалы и разработки, – поскольку до сих пор ФГИС ЦС формируется на основе устаревшей информационной базы. ... Сроки: ФГИС ЦС - 25.02.2018 — итоги мониторинга цен строительных ресурсов за IV квартал 2017 г. См. общую методику применения сметных цен строительных ресурсов (утверждена приказом Минстроя России от 8 февраля 2017 г. № 77/пр)

    Дополню комментарий выше в обзоре сайта ЗНС.РФ по ведению НРС:
    ● Универсальная формула смысла НРС: «
    Организатор строительного
    производства = производитель работ + инженер-сметчик
    » -
    обратная связь сметного и фактического ценообразования в строительных СРО, – в организациях наметилась тенденция к понижению нормы прибыли.
    © Три взаимосвязанные задачи Минстрой РФ для строительных СРО:

    1. — Переход к ресурсному методу в сметах;
    2. — Процесс актуализации НРС в НОСТРОЙ;

    3. — Контроль в СРО действительных членов.
    Проблема:
    при взаиморасчетах в линии: «Заказчик - Ген/подрядчик - субподрядчики», – вопрос отождествления персон НРС техническим регулированием не решается; система ценообразования работает по принципу: «Заказчик – Подрядчик», — за рамками приоритетов СРО ●
    Сколько стоит живой инженер, включенный в реестр специалистов?
    «Нереальный» инженер предоставляется только при условии, что фирма станет Членом в конкретной саморегулируемой организации (СРО). ... Нереальный инженер отличается от реального тем, что он официально уже работает в фирме, т.е. состоящей в конкретной СРО; тогда подпись Актов приёмки СМР по договору члена: от себя лично?

    НРС не содержит указаний на место работы и их практический опыт,
    — это надо устанавливать по стоимостным ресурсным показателям;
    связь реформ ценообразования и саморегулирования в строительстве.

    0
    • #71153 Сергей Титов 15.12.17 в 18:05

      Ответ пользователю: Сергей Титов

      ● P.S. Совет Федерации одобрил закон о капремонте:
      «Такие меры будут способствовать повышению открытости, прозрачности и эффективности — при расходовании средств, формируемых на счетах рег/операторов фондов кап/ремонта, а также беспрерывности деятельности рег/операторов, которые в настоящее время проводят капитальный ремонт большинства многоквартирных домов», — отметил министр строительства и ЖКХ Российской Федерации Михаил Мень. ... (● Тема: «Спецы»)

      0

      #71155 Сергей Титов 15.12.17 в 19:03

      Ответ пользователю: Сергей Титов

      ● PP.SS. ОК СФО, копирую: «Участники Окружной конференции обсудили вопрос о ценообразовании, приняв решение начать (в СРО) сбор информации и формирования исходных данных - для создания альтернативной Системы ценообразования?!?». ... См.
      свободную энциклопедию: «Не было ни гро́ша, да вдруг алты́н»,

      до марта 2018 года будут разработаны общие изменения в законодательство РФ в части проверки налоговыми органами и органами контроля (надзора) достоверности информации, что предоставляется должными юридическими лицами в ФГИС ЦС. За не предоставление и предоставление юр/лицами заведомо недостоверной информации, необходимой для формирования сметных цен строительных ресурсов, — в целях достоверной стоимости строительства; установлены меры ответственности, как для организации (предприятия), так и для ее руководителя

      — ДАЛЕЕ, для саморегулирования: ресурсные сметы следует определить Производственной стадией в составе проектной Рабочей документации, экспертиза которых допускается по факту при согласии сторон в Договорах подряда, — так же по требованию Органов КОНТРОЛЯ — СРО, что не зависимо от секторов экономики в России. ... ● При рыночной Системе ценообразования в строительстве и для развития сметного нормирования, нужна СМЕНА подхода к вопросам составления служебных документов (ф: «КС») о результатах в строительном производстве. Сметы и Акты приёмки выполненных работ не должны зеркально отражаться; по содержанию и формам

      0

      #71166 Сергей Титов 18.12.17 в 08:09

      Ответ пользователю: Сергей Титов

      Справка: – методология по наблюдению за ценами на приобретенные строй/материалы, детали, конструкции; утверждена приказом Росстата – от 30.11.2017 N 800.

      0

    #71157 Рыжая 15.12.17 в 21:47

    им предложили более интересную и перспективную работу? какая такая работа может быть более интересной и перспективной? ;)

    2
Считаете ли Вы, что судебные проекты по взысканию с исключённых СРО наносят ущерб всему саморегулированию?
Последние комментарии
19.06, 21:46 Советник Службы: Сорямба...,увлёкся наездами
19.06, 16:00 Максим Юрьевич: Слишком много скучающих в зале.
19.06, 15:39 Максим Юрьевич: Систему госзакупок не изменить.
19.06, 14:08 Анфиса: Сотрудник НОСТРОЙ.
19.06, 13:39 Сопричастный: Так же как и Совета.
19.06, 13:33 Миша Бровкин: Именно так:-)
19.06, 13:23 Котов Николай: Кому обязан? он что занимал? ;)