Распечатано с портала ЗаНоСтрой.РФ (zanostroy.ru)

/ Новости / 2017 / 11 / 02 /
Опубликовано: 02 ноября 2017 в 14:01
31    3673

Контроль и надзор за СРО в условиях действующего 372-ФЗ: главное, чтобы шашечки – ехать необязательно?!

Со вчерашнего дня, 1 ноября, начались внеплановые проверки саморегулируемых организаций Ростехнадзором. Предполагается, что надзорный орган в IV квартале 2017 года проверит на соответствия требованиям закона 14 СРО. Помимо этих саморегулируемых организаций, продолжатся проверки тех СРО, в отношении которых ранее уже были вынесены предписания. На это обратил внимание наш столичный добровольный эксперт, которому мы и передаём слово.

***

Чем закончится такая массовая эпопея для многих СРО – предсказать трудно, поскольку Ростехнадзор смотрит достаточно широко и не ограничивается лишь исчислением и проверкой наличия так называемых «исторических максимумов» компфондов СРО. Требуется ещё и соответствие внутренних документов и стандартов саморегулируемых организаций требованиям РТН (что, кстати, и подтверждается результатами проверок в третьем квартале, а также более развёрнутой таблицей, с которой можно ознакомиться по ссылке внизу – ред.).

И если с компенсационными фондами всё оказалось не так легко и просто, как виделось многим в июне 2016 года, накануне принятия 372-ФЗ, то вот проконтролировать соответствие требованиям законодательства не в пример проще. Ведь все СРО обязаны были в срок до 1 июля прислать свои внутренние документы в соответствии с ранее выпущенным Ростехнадзором перечнем, состоящим из двух десятков пунктов.

И проверять таким образом, вычитывая несоответствия и неточности в документах и оформляя предписания, можно бесконечно, гораздо больше тех трёх месяцев, которые отвела на устранение нарушений заместитель руководителя Ростехнадзора Светлана Радионова. По сию пору в Госреестре саморегулируемых организаций числятся десятки СРО из числа тех, кто так и не смог представить исчерпывающий перечень внутренних документов по списку РТН. И все они де-юре являются нарушителями и подлежат исключению.

Но Ростехнадзор будет проверять все СРО комплексно. Для него нет разницы, что указать в предписании – про компфонд, про несоответствие или про отсутствие какого-то из 20-ти документов. И многие саморегуляторы, хорошо это понимая, снова и снова в очередной раз собирают «фиктивные» якобы общие Собрания и принимают очередную версию внутренних документов, положений правил стандартов. Не слишком-то сильно озадачиваясь (поскольку уже привыкли) тем фактом, что как-раз нарушают это самое законодательство. Ведь главное в саморегулировании это шашечки – а правильнее, точное до буквы, до запятой соблюдение формальностей, хоть и достигнутое путём нарушения требований законодательства.

А ведь если говорить о корневых задачах, которые планировалось достичь благодаря принятию 372-ФЗ, то они по большому счёту и не достигнуты. По факту едва ли половину средств компенсационного фонда удалось разместить в уполномоченных банках на спецсчетах. А нынешние показатели, о которых отчитываются в Минстрой России, рапортуя об успехах, – это в значительной степени уже повторно собранные со строителей деньги.

Получается, что формализм рулит и побеждает, ведь быть добросовестной СРО в представлении надзорного органа – значит иметь правильные внутренние документы, развёрнутые отчёты, письма, подтверждения и уведомления. А что на самом деле за этим стоит: простые бюрократические отписки или даже нарушения законодательства – не так уж и важно. Словно и не было за плечами 8 лет саморегулирования, когда некоторые отдельно взятые СРО скармливали и Ростехнадзору, и Нацобъединению буквально тонны этой макулатуры. И всем известно к чему это привело…

Результаты проверок Ростехнадзором деятельности саморегулируемых организаций


 


Войдите, чтобы оставить комментарий.
  • #69135 Полианна 02.11.17 в 14:08

    А что собственно автор предлагает? Не писать положения, регламенты и прочую внутреннюю документацию?? Или что?? Я что-то не очень уловила...
    0
    • #69144 Валерий Мозолевский 02.11.17 в 15:47

      Ответ пользователю: Полианна

      Полианна.

      Очень правильное на сегодня сообщение.

      Глупо вообще заставлять всех СРО изобретать документы. Это же не проверка на правописание. Только представьте себе. На совещании было сказано, что РТН проверил уже более 10 000 документов, а с возвратом намного больше. И это 5-ю всё специалистами? за три месяца. Сколько на человека. Разве можно так издеваться над специалистами и над СРО? Зачастую одинаковые документы один специалист принимает, второй бракует.

      Не кажется ли вам что произошла подмена понятий. По моему РТН обязан проверять СРО на предмет деятельности их закону и стандартам. А сами стандарты должны быть разработаны НОСТРОЙ и согласованы РТН.

      Все СРО или принимают разработанные НОСТРОЕМ и согласованные РТН положения и стандарты, или сверх этих требований что-то берут на себя выше. Это же саморегулирование.

      РТН и НОСТРОЙ ведут контроль соответствия деятельности СРО данным стандартам. Мне кажется, так правильнее.

      Вместо этого, РТН вычитывает документы. То есть, главное что бы всё было правильно ОФОРМЛЕНО, Помню, такая присказка была в советское время.

      Сама реальная деятельность СРО никому по прежнему не интересна. Если документы "правильные", можете торговать ПРАВАМИ и собирать взносы.

      Считаю, что это НЕ ПРАВИЛЬНО и это может в очередной раз плохо кончится.

      И кто же будет виновником? Ответ лежит на поверхности.

      3

      #69147 Северный Амур 02.11.17 в 16:37

      Ответ пользователю: Валерий Мозолевский

      “Все СРО или принимают разработанные НОСТРОЕМ и согласованные РТН положения...” в том то и дело что все СРО должны их принять а не Совет Нац Обьединения. Причём принимать должны добровольно если самим поработать лень) Внутренний документ СРО разработан И он соответствует закону что подтверждает РТН путём внесения сведений в гос реестр. А то бред, СРО должно вносить в согласованные с РТН документы на основании несогласованных с РТН стандартов НОСТРОЙ!
      1

      #69152 Рыжая 02.11.17 в 20:20

      Ответ пользователю: Валерий Мозолевский

      Валерий, а где же ваше саморегулирование? вы сами выступали за то, что в саморегулировании отсутствует приставка само-. а я скажу: выступаете вы за то, что нострой должен писать документы только лишь потому что ваши документы завернули. теперь конечно вам уже и не надо это само-, потому что само- не справляетесь ;)

      1

      #69156 Валерий Мозолевский 02.11.17 в 23:23

      Ответ пользователю: Рыжая

      Рыжая.

      Вам не кажется ли, что Вы сами себе противоречите? ОБратите внимание: "Валерий, а где же ваше саморегулирование? вы сами выступали за то, что в саморегулировании отсутствует приставка само-".

      РТН требует, что бы в положениях были только компеляции из Федеральных законов. Поэтому я и говорю, что бы не морочить никому голову НОСТРОЙ, в соответствии решения Съезда и, теперь, Устава НОСТРОЙ должен быть сделать эту кампиляцию и согласовать с РТН эти МИНИМАЛЬНЫЕ требования во внутренних документах. А СРО должны иметь право дополнять эти Положения своими дополнениями.

      В противном случае, зачем сами эти документы? Есть Федеральные законы и всё. Их надо выполнять.При этом РТН должен котролировать деятельность СРО исходя из требований ЗАКОНОВ, В чём проблема? А сейчас идёт какое-то соревнование, кто полнее скампилирует положения законов? Разве в этом состоит саморегулирование?

      Кроме того, в части приёма или не приёма документов есть много вопросов к самому РТН. Часто это зависит от понимания или времени у самих проверяющих.

      Ведь в любом случае, положения закона всегда ГЛАВНЕЕ любых положений во внутренних документах. Это общее положение Гражданского Кодекса. Поэтому, если чего-то нет или не учтено во внутренних документов, это никакого значения не имеет. В любом случае, особенно в этом, действуют нормы закона.

      А вы говорите САМО-. Как раз то, что делает РТН и отсутствует возможность САМО_.

      1

      #69159 Сергей Новосельский 03.11.17 в 08:22

      Ответ пользователю: Валерий Мозолевский

      Валерий, да Вы хитрите)

      Буквально вчера писал в соседней веточке:

      "СТО НОСТРОЙ Контроль за деятельностью членов СРО: п. 5.2.2.

      Постоянная плановая проверка."

      Ну и найдите мне в законах понятие "постоянная плановая проверка", это так на вскидку. Где тут компиляция законов???? В свете перспективы обязательного исполнения всех СТО НОСТРОЙ дело пахнет избыточными требованиями для строительных компаний членов СРО а самимСРО грозит дополнительными и немаленькими расходами, что в конечном итоге скажется наверняка на членских взносах!

      1

    #69137 Советник Службы 02.11.17 в 14:10

    Автор хочет пилить и решать, а его вместо этого заставляют в бамажках кавыряцца...;)

    4

    #69145 Кирилл Северный 02.11.17 в 16:32

    Прекрасно видно, что Минстрой не справился с выработкой и реализацией государственной политики и нормативно-правового регулирования в сфере строительства, архитектуры, градостроительства.

    Минстрой полностью завалил саморегулирование в сфере строительства, архитектуры, градостроительства.
    Минстрой нанес имущественный урон строительным компаниям, вынужденным переходить в региональные СРО и вносить заново взносы в компенсационные фонды.

    0
    • #69148 Сергей Титов 02.11.17 в 16:46

      Ответ пользователю: Кирилл Северный

      Совет Федерации изучил ситуацию со строительными процедурами — в СФ озаботились ситуацией в обеспечении условий для предпринимательской деятельности в сфере строительства: «Участники круглого стола отметили объем проделанной работы по совершенствованию регулирования и улучшению предпринимательского климата в строительстве и поддержали ряд инициатив Минстроя России по переводу предоставления услуг в сфере строительства в электронный вид, — по продвижению успешного регионального опыта ●
      В ходе совещания изучен ряд региональных практик, включая Москву, Санкт-Петербург и Тюмень, по внедрению электронной системы оказания государственных услуг в части получения застройщиками разрешения на проведение строительных работ. ... Имеющийся опыт позволяет сделать абсолютно прозрачной процедуру получения таких разрешений. Это позволят снизить или убрать из процесса строительства коррупционные риски, значительно сократить время прохождения соответствующих документов за счет организации более четкого межведомственного взаимодействия, что должно содействовать выполнению поручения Президента РФ, касающегося сокращения сроков рассмотрения разрешительных документов по застройке»,
      — по итогам «круглого стола» будет принят ряд рекомендаций, которые Комитет СФ направит в Министерство строительства, Министерство экономического развития и во все регионы РФ

      0

      #69172 Кирилл Северный 03.11.17 в 10:25

      Ответ пользователю: Сергей Титов

      В соответствии с федеральным законодательством с 1 января 2010 г. прекращено лицензирование деятельности в области инженерных изысканий, проектирования и строительства.

      Согласно части 1 статьи 55.8 Градостроительного кодекса Российской Федерации с 1 июля 2017 года индивидуальный предприниматель или юридическое лицо имеет право выполнять инженерные изыскания, осуществлять подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства по договору подряда на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, по договору строительного подряда, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, или региональным оператором, при условии, что такой индивидуальный предприниматель или такое юридическое лицо является членом соответственно саморегулируемой организации в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, если иное не установлено Градостроительным кодексом Российской Федерации.
      Застройщик имеет право выполнять инженерные изыскания, осуществлять подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства самостоятельно при условии, что такое лицо является членом соответствующей саморегулируемой организации, за исключением случая, предусмотренного пунктом 5 части 2.2 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
      Выполнение инженерных изысканий, работ по подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства по таким договорам обеспечивается специалистами по организации инженерных изысканий (главными инженерами проектов), специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов), специалистами по организации строительства (главными инженерами проектов) соответственно.
      Деятельность саморегулируемых организаций регламентирована Федеральным законом от 1 декабря 2007 г. № 315-ФЗ «О саморегулируемых организациях» и главой 6.1. Градостроительного кодекса Российской Федерации.
      Саморегулируемая организация является членом соответствующего Национального объединения саморегулируемых организаций со дня внесения сведений о такой организации в государственный реестр саморегулируемых организаций. сайт Минстрой

      0

      #69173 Кирилл Северный 03.11.17 в 10:27

      Ответ пользователю: Кирилл Северный

      НАЦИОНАЛЬНЫЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ САМОРЕГУЛИРУЕМЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
      Национальные объединения саморегулируемых организаций созданы для соблюдения общественных интересов саморегулируемых организаций соответствующих видов, обеспечения представительства и защиты интересов саморегулируемых организаций соответствующих видов в органах государственной власти, органах местного самоуправления, взаимодействия саморегулируемых организаций и указанных органов, потребителей выполненных работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. сайт Минстрой

      0

      #69174 Кирилл Северный 03.11.17 в 10:27

      Ответ пользователю: Кирилл Северный

      КОНТРОЛЬ ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ НАЦИОНАЛЬНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ САМОРЕГУЛИРУЕМЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
      В соответствии с пунктом 1 статьи 55.23 Градостроительного кодекса Российской Федерации Минстроем России осуществляется государственный контроль за деятельностью национальных объединений саморегулируемых организаций, путем проведения плановых и внеплановых проверок. Информация о проведенных плановых проверках размещена в разделе «Контрольная деятельность». сайт Минстрой

      0

      #69175 Кирилл Северный 03.11.17 в 10:29

      Ответ пользователю: Кирилл Северный

      КОНТРОЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
      Сформировать электронное обращение по вопросам проведения проверки вы можете воспользовавшись онлайн формой.
      Бесплатную консультацию и информацию по требованиям к проверкам, проводимым государственным органом, вы можете получить воспользовавшись онлайн формой.
      Контрольно-надзорная деятельность

      Контроль-надзор

      0

      #69176 Сергей Титов 03.11.17 в 10:42

      Ответ пользователю: Кирилл Северный

      Кирилл Северный, я прочел Ваше обильное копирование правовых положений, где опущено понятие «ФОДО» и Порядок его практического применения к Членам СРО, — и что ПРЯМО связано с ценообразованием в строительстве. Что скажите?

      0

      #69177 Кирилл Северный 03.11.17 в 10:49

      Ответ пользователю: Сергей Титов

      Для Титова повтор одного сообщения

      #69145 Кирилл Северный 02.11.17 в 16:32

      Прекрасно видно, что Минстрой не справился с выработкой и реализацией государственной политики и нормативно-правового регулирования в сфере строительства, архитектуры, градостроительства.
      Минстрой полностью завалил саморегулирование в сфере строительства, архитектуры, градостроительства.
      Минстрой нанес имущественный урон строительным компаниям, вынужденным переходить в региональные СРО и вносить заново взносы в компенсационные фонды.

      1

      #69181 Сергей Титов 03.11.17 в 10:59

      Ответ пользователю: Кирилл Северный

      Понятно Кирилл, т.н.: «Фигура умолчания», - по существу вопроса. ... Моя точка зрения: Вам требуется СМЕНА руководителя строительного ведомства, как было ранее;
      — 14 шт. за 25 лет, — чем больше ХАОСА, тем лучше ●

      0

      #69186 Кирилл Северный 03.11.17 в 11:22

      Ответ пользователю: Сергей Титов

      Сергей, в министра Минстрой никто не предлагал менять. Необходимо изменить работу Минстрой, в т.ч. по направлению выработки и реализации государственной политики и нормативно-правового регулирования в сфере строительства, архитектуры, градостроительства.

      0

      #69188 Сергей Титов 03.11.17 в 11:28

      Ответ пользователю: Кирилл Северный

      См. выше; идет СМЕНА приоритетов
      СРО: с технического на стоимостное.

      0

      #69191 Кирилл Северный 03.11.17 в 11:38

      Ответ пользователю: Сергей Титов

      Сергей, разве получение разрешения на строительство или уменьшение количества дней, требующихся на получение, определены как обязанность СРО?

      0

      #69193 Сергей Титов 03.11.17 в 11:43

      Ответ пользователю: Кирилл Северный

      Повторю: сегодня насущный вопрос в том, что Министерство строительства объявив Реформу ценообразования (см. № 369-ФЗ), занимаясь обманутыми дольщиками и Застройщиками, и вводя систему проектов повторного применения, а так же функционально усиливая роль и рычаги Главгосэкспертизы при определении стоимости строительства Объектов — и С ЦЕЛЬЮ ЕЕ СНИЖЕНИЯ, объявил одновременно об общем переходе на ресурсный метод расчетов смет. Подавляющее количество сметчиков к такому повороту (на грани революции) не готовы; все сметные программы в регионах РФ, а так же практические Методики настроены на базисно – индексный метод расчетов.

      В условиях Ген/подряда (Членство в строй/СРО), где возникает ответственность за стоимость и сроки Договоров подряда в контрактной системе из средств ФОДО — в 2018 г. будут очень БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ в фактическом ценообразовании Членов, которые в изложенном аспекте, находится за рамками как обсуждений функционеров, так и орг/решений, — включая т.н. профессиональные стандарты в строительных СРО и НОСТРОЙ.

      0

      #69196 Антон Абелин 03.11.17 в 11:57

      Ответ пользователю: Сергей Титов

      Учтите, что профессиональные стандарты распространяются на физических лиц - работников строительных компаний или индивидуальных предпринимателей. Профессиональные стандарты утверждаются Минтрудом. Следовательно, указанные Вами профессиональные стандарты в строительных СРО и НОСТРОЙ, просто отсутствуют.

      0

      #69198 Кирилл Северный 03.11.17 в 12:02

      Ответ пользователю: Антон Абелин

      Антон, благодарим за уточнение.

      0

      #69199 Сергей Титов 03.11.17 в 12:06

      Ответ пользователю: Антон Абелин

      ЧТД: - Что и Требовалось Доказать,
      - на фоне "страстей" о КФ ОДО СРО ●

      P.S. Исполнение контрольно – надзорных функций СРО, типа: «Методические рекомендации по организации и проведению контроля, осуществляемого саморегулируемой организацией за соблюдением ее Членами требований стандартов СРО». — при неясном статусе разработок «СТО НОСТРОЙ», так и «Методик контроля ... », — вызывает недоумение Гос/органов в балансе приоритетов технического и стоимостного регулирования в РФ.

      0

    #69158 Александр Черноусов 03.11.17 в 07:33

    НО, защищая права СРО, могло направить в проверяемые РТН СРО хотя бы по одному юристу на время проверки.
    0

    #69163 Федя Басин 03.11.17 в 09:04

    Поступившая информация. За членство платил мороз

    3

    #69171 Dr_LAW 03.11.17 в 10:13

    Главное, чтобы костюмчик сидел...

    1
Последние комментарии
20.03, 13:33 Надеждин Влад: Уже зарубили :-)
20.03, 11:10 CРОница Истории: Не поняла, это почему?
19.03, 20:39 Максим Юрьевич: А где Мозолевский?