Евгений Тысенко: Арбитражный суд города Москвы признал требования СРО о восстановлении КФ до «исторического максимума» незаконными! 
.jpg?_=2379240485)
.jpg?_=4221646546)
.jpg?_=3066852537)
.jpg?_=1651234608)
.jpg?_=967925974)
Поправки в Градкодекс о так называемых «исторических максимумах» для СРО окончательно оформлены в виде Федерального закона № 126-ФЗ от 18 июня 2017 года. Об этом свидетельствует публикация на официальном интернет-портале правовой информации.
Теперь угроза для половины существующих саморегулируемых организаций в стране лишиться статуса СРО из туманной и отдалённой перспективы стала вполне осязаемой и реальной. Вместе со СРО проблемы коснутся десятков тысяч строительных компаний, которые будут вынуждены либо изыскивать дополнительные финансовые резервы, либо уйти с рынка в небытие. Естественно, не позавидуешь сотрудникам этих компаний, которые могут лишиться работы и возможности прокормить свои семьи.
Конечно, мы все привыкли к «скорострельности» наших властей и к тому, что нужные законы штампуются у нас без особых проблем. Но этот законопроект о поправках по поводу компфондов СРО, конечно, может претендовать на один из главных призов законодательных скачек. 9 июня он был принят Государственной Думой, 14 июня одобрен Советом Федерации, а 18 июня (в воскресенье!!!) подписан Президентом России!
Да, кому-то реально неймётся запустить этот закон в действие как можно быстрее…
В общем, сегодня для саморегуляторов и строителей, действительно, понедельник – день тяжёлый...
Ваш ЗаНоСтрой.РФ
Молния! В воскресенье Владимир Путин подписал 126-ФЗ, известный всем СРО, как законопроект № 892161-6
Поправки в Градкодекс о так называемых «исторических максимумах» для СРО окончательно оформлены в виде Федерального закона № 126-ФЗ от 18 июня 2017 года. Об этом свидетельствует публикация на официальном интернет-портале правовой информации.
Теперь угроза для половины существующих саморегулируемых организаций в стране лишиться статуса СРО из туманной и отдалённой перспективы стала вполне осязаемой и реальной. Вместе со СРО проблемы коснутся десятков тысяч строительных компаний, которые будут вынуждены либо изыскивать дополнительные финансовые резервы, либо уйти с рынка в небытие. Естественно, не позавидуешь сотрудникам этих компаний, которые могут лишиться работы и возможности прокормить свои семьи.
Конечно, мы все привыкли к «скорострельности» наших властей и к тому, что нужные законы штампуются у нас без особых проблем. Но этот законопроект о поправках по поводу компфондов СРО, конечно, может претендовать на один из главных призов законодательных скачек. 9 июня он был принят Государственной Думой, 14 июня одобрен Советом Федерации, а 18 июня (в воскресенье!!!) подписан Президентом России!
Да, кому-то реально неймётся запустить этот закон в действие как можно быстрее…
В общем, сегодня для саморегуляторов и строителей, действительно, понедельник – день тяжёлый...
Ваш ЗаНоСтрой.РФ
Теперь угроза для половины существующих саморегулируемых организаций в стране лишиться статуса СРО из туманной и отдалённой перспективы стала вполне осязаемой и реальной. Вместе со СРО проблемы коснутся десятков тысяч строительных компаний, которые будут вынуждены либо изыскивать дополнительные финансовые резервы, либо уйти с рынка в небытие. Естественно, не позавидуешь сотрудникам этих компаний, которые могут лишиться работы и возможности прокормить свои семьи.
Конечно, мы все привыкли к «скорострельности» наших властей и к тому, что нужные законы штампуются у нас без особых проблем. Но этот законопроект о поправках по поводу компфондов СРО, конечно, может претендовать на один из главных призов законодательных скачек. 9 июня он был принят Государственной Думой, 14 июня одобрен Советом Федерации, а 18 июня (в воскресенье!!!) подписан Президентом России!
Да, кому-то реально неймётся запустить этот закон в действие как можно быстрее…
В общем, сегодня для саморегуляторов и строителей, действительно, понедельник – день тяжёлый...
Ваш ЗаНоСтрой.РФ
#63618 Сергей Титов 19.06.17 в 09:09
Вопросы и ответы: что надо сделать до 1 июля в связи с реформой саморегулирования — ключевой оборот: «Ген/подрядные договоры, заключаемые с 1 июля 2017 г., должны содержать Реестровые номера специалистов, — силами которых обеспечивается выполнение работ.
То же касается подписания Актов выполненных работ», — т.е. личная подпись на формах № КС-2, при их составлении ресурсным Методом расчетов, для определения Объемов СМР «собственными силами». ●
#63619 Дафт Манагер 19.06.17 в 09:30
Очень мудро!
#63620 Политолог 19.06.17 в 09:33
Перефразировав знаменитые слова, сказанные В.И.Лениным на II Съезде Советов рабочих и солдатских депутатов в октябре 1917 года: «Революция в строительном саморегулировании, о которой так долго твердили мозолевцы, совершилась! Ура, товарищи!» Теперь на очереди "красный террор", раскулачивание, экспроприация и коллективизация. Идём к светлому будущему государственного саморегулирования: Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё!
#63622 Дафт Манагер 19.06.17 в 09:39
Давно пора раскулачить, почему Мацелевич один за всех отдувается?
#63638 Владимир Степанов 19.06.17 в 10:48
Дафт Манагер, почему один? У него приличная компания из 13 СРОшек?
#63621 Референт Службы 19.06.17 в 09:38
Испытываю прям гордость за нашего Президента - в выходной день, после насыщенной рабочей недели взял и побеспокоился о саморегулировании... Поздравляю всех с принятием 126-ФЗ!
#63623 Дафт Манагер 19.06.17 в 09:41
И не первый раз! Вспомните 3 июля 2016 года.
#63633 Рыжая 19.06.17 в 10:39
думаете решил рубить саморегулирование исключительно по воскресеньям? :)
#63625 Евгений Тысенко 19.06.17 в 09:50
Хватит уже нагнетать...
Читаем внимательно часть 2 статьи 3.3 ФЗ 191-ФЗ в новой редакции:
2. Саморегулируемая организация в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства (далее в настоящей статье - саморегулируемая
организация) обязана в срок до 1 сентября 2017 года разместить:
- в полном объеме средства компенсационного фонда саморегулируемой организации, сформированного в соответствии с законодательством градостроительной деятельности, действовавшим до 4 июля 2016 года,
ИЛИ
- средства компенсационного фонда возмещения вреда и в случае формирования компенсационного фонда обеспечения договорных обязательств средства такого фонда,
на специальном банковском счете, открытом в российской кредитной организации, соответствующей требованиям, установленным Правительством Российской Федерации...
Согласно части 9 указанной статьи некоммерческие организации, имеющие статус саморегулируемых организаций, соответствующие требованиям, установленным частями 1 - 4 статьи 55.4 Градостроительного кодекса Российской Федерации, на основании заявлений своих членов не позднее 1 июля 2017 года обязаны сформировать компенсационные фонды возмещения вреда саморегулируемых организаций в соответствии с частями 10 и 12 статьи 55.16 Градостроительного кодекса Российской Федерации. В случаях, установленных частями 2 и 4 статьи 55.4 Градостроительного кодекса Российской Федерации, в указанный в настоящей части срок такие некоммерческие организации также обязаны сформировать компенсационный фонд обеспечения договорных обязательств в соответствии с частями 11 и 13 статьи 55.16 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
О восстановлении некоего "исторического максимума" нет ни слова.
В части 10 указанной статьи речь ведется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об учете ранее сформированного КФ СРО (если, конечно, он сохранен), но НЕТ требований о его восстановлении в "историческом максимуме".
Всё остальное - это фантазии и домыслы.
#63626 Референт Службы 19.06.17 в 10:00
Так Евгений, то ж не мы - это всё Андрей Юрьевич - мол выгоню вас всех, надоели мне, так вас разэтак...житья никакого не стало...одни жулики да растяпы кругом...;) одна только СРОшечка в которой эЛСээРушка моя многодочерняя состоит и есть свет в оконце...- сохранила компфондушку свою в исторической размерушке...
#63627 Миша Бровкин 19.06.17 в 10:20
#63630 Дафт Манагер 19.06.17 в 10:34
... и ключевой фразой там будет не "или" а "в полном объеме".
#63634 Политолог 19.06.17 в 10:43
Дафт Манагер, только Вы это судам потом попытайтесь впарить. А судам про закон будут рассказывать не ностроевские умники, а такие эксперты, как Евгений Тысенко и Пётр Котенков!
#63635 Рыжая 19.06.17 в 10:44
Миша, 100% правда Ваша. хотя и арбитраж тоже свою роль сыграет. ;)
#63637 Референт Службы 19.06.17 в 10:48
Как тут не вспомнить с грустью Путешествие Гулливера в страну великанов: "В этой стране не разрешается формулировать ни один закон при помощи числа слов, превышающего число букв алфавита, а в нём их насчитывают всего двадцать две; но лишь очень немногие законы достигают даже этой длины. Все они выражены в самых ясных и простых терминах, и эти люди не отличаются такой изворотливостью ума, чтобы открывать в законе несколько смыслов; писать комментарий к какому-либо закону считается большим преступлением".
#63639 Вадим 19.06.17 в 10:53
Ну что же, ждем следующий законопроект, теперь уже с конкретизацией термина "в полном объеме"...с разбивкой на степени : "полный объем", "неполный объем", "достаточный объем" и "объем, удовлетворяющий целям СРО"...
#63640 Dr_LAW 19.06.17 в 10:53
БРАВО, Референт!!! БРАВО!!! Очень в тему!
#63641 Владимир Степанов 19.06.17 в 10:54
А я с Политологом согласен. Решающее слово за судами останется, а не за РТН! И чем раньше РТН это поймёт, тем меньше исков к нему будет.
#63642 Ivan Maksimov 19.06.17 в 10:56
Евгений, вы не там дефисы расставляете:
разместить в полном объеме:
- средства компенсационного фонда ...,
ИЛИ
- средства компенсационного фонда возмещения вреда...
и тогда смысл становится совсем иным, а под полным объемом и кроется исторический максимум
#63643 Зоя Саморегулируемая 19.06.17 в 10:56
#63644 Референт Службы 19.06.17 в 11:02
Владимир, В судебных разбирательствах РТН руководствуется принципом: хоть с@ы в глаза - всё божья роса...не обольщайтесь...вспомните РОСТ...)
#63645 Референт Службы 19.06.17 в 11:03
Спасибо Dr_LAW...похвала от Профи вдвойне приятна...!)
#63646 Политолог 19.06.17 в 11:05
Вадим, новый законопроект уже внесён 6 июня добрым дяденькой Депутатом Государственной Думы Ефимовым Виталием Борисовичем из фракции ЕР. Осталось только упаковать его "правильными" поправками и вуаля!
#63647 Dr_LAW 19.06.17 в 11:05
Евгений Олегович, а давайте еще и дальше почитаем!!!
Так в новом пункте 3 части 3 статьи 3.3, на которую Вы ссылаетесь, указано:
С 1 октября 2017 года орган надзора за саморегулируемыми организациями
принимает решение об исключении некоммерческой организации, имеющей статус
саморегулируемой организации, из государственного реестра саморегулируемых
организаций в следующих случаях:
...
3) некоммерческая организация, имеющая статус саморегулируемой организации, не разместила или разместила не в полном объеме средства компенсационного фонда саморегулируемой организации, сформированного в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности, действовавшим до 4 июля 2016 года, ИЛИ средства компенсационного фонда возмещения вреда и в случае формирования компенсационного фонда обеспечения договорных обязательств средства такого фонда на специальном банковском счете, открытом в российской кредитной организации, соответствующей требованиям, установленным Правительством Российской Федерации.
Других оснований для исключения в этом пункте у Ростехнадзора нет.
Если бы речь шла об "историческом максимуме", то норма выглядела бы вот так:
С 1 октября 2017 года орган надзора за саморегулируемыми организациями
принимает решение об исключении некоммерческой организации, имеющей статус
саморегулируемой организации, из государственного реестра саморегулируемых
организаций в следующих случаях:
...
3) некоммерческая организация, имеющая статус саморегулируемой организации, не разместила или разместила не в полном объеме средства компенсационного фонда саморегулируемой организации, сформированного в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности, действовавшим до 4 июля 2016 года, на специальном банковском счете, открытом в российской кредитной организации, соответствующей требованиям, установленным Правительством Российской Федерации.
#63648 Референт Службы 19.06.17 в 11:14
Ivan...увы...под полным объёмом кроется всего лишь соответствие компфонда СРО статье 55.16 Градкодекса...а "исторические максимумы" и причины их утраты это вопросы уже к ЦБ и Прокуратуре -...как, кто, когда и при каких обстоятельствах...
В принципе РТН может по факту выявленного несоответствия составить соответствующий документ в ту же Прокуратуру (впрочем и Полиция тоже обязана принять такое заявление) и провести проверку, имеется ли в действиях руководства признаки состава преступления...).
#63649 Референт Службы 19.06.17 в 11:24
Политолог, за этим то как раз дело не станет...) только вот опять что-нибудь напутают...- а потому special for NOSTROY & Minstroy - о пользе изучения грамматики...;)
#63652 Полианна 19.06.17 в 11:30
#63653 Полианна 19.06.17 в 11:33
#63654 Посетитель 19.06.17 в 11:34
Коллеги, закон принят. Можно же сейчас послать запрос в РТН, как они его трактовать собираются?
#63655 Миша Бровкин 19.06.17 в 11:35
#63656 Посетитель 19.06.17 в 11:39
Референт, Вы всерьёз думаете, что РТН будет этими заявлениями заморачиваться?
#63659 Полианна 19.06.17 в 11:51
#63660 Миша Бровкин 19.06.17 в 11:56
#63664 Мудрый Змей 19.06.17 в 12:17
Доктор, мне кажется, что законодатель вставил в закон союз ИЛИ, имея в виду исключительно те НОВЫЕ СРО, которые были созданы после 4 июля 2016 года и которые сегодня стоят в очереди за включением в реестр. Вот у них комфод и должен создаваться по правилам, сформулированным после союза ИЛИ. Как-то так.
#63667 PRoFeSSoR 19.06.17 в 13:00
Мудрый Змей, мне тоже так кажется, но мы же не ребусы сидим разгадываем, чтобы предполагать какой ответ верный. А в этом случае нам следует трактовать закон буквально. А буквально в части 2 статьи 3.3 191-ФЗ про саморегулируемые организации, которые были созданы после 4 июля 2016 года ничего нет.
#63669 Вадим 19.06.17 в 13:13
Мне тоже кажется, что "по духу" Мудрый змей прав и так оно и было - новая норма для новых сро... ну а далее как обычно
И без судов этот вопрос будет не разрешить скорее всего
#63671 Светлана 19.06.17 в 13:22
Доктор, так уже же писали, что этот закон для сро ничего кроме дополнительного времени за счет невнятицы не даёт!! а додавливать тех у кого реальных денег нет по любому будут! Просто кто-то немного времени выиграл и всё )
#63673 Сергей Титов 19.06.17 в 13:31
Что больше всего удивляет (Правда о СРО), - назвал Министра
строительства «балалаечником»; сразу «вырос» в самооценке.
#63675 Посетитель 19.06.17 в 13:58
Миша Бровкин, а что им могут подсказать "товарищи", которые вот такой вот закон написали, который такие противоположные толкования вызывает? И потом, кому бы РТН ни был подведомственен, решение суда (а впереди их ещё не одно будет), он обязан будет исполнить.
#63676 Посетитель 19.06.17 в 13:58
К сожалению автор удалил(а) свой комментарий
#63712 Дафт Манагер 20.06.17 в 07:23
#63719 Полианна 20.06.17 в 09:02
#63727 Миша Бровкин 20.06.17 в 09:54
#63737 Алёна 20.06.17 в 11:09
Полностью согласна! Но сейчас важнее жуликов в системе удержать и цепляться за союзы!
#63755 Владимир Степанов 20.06.17 в 12:52
Дафт Манагер, а какие деньги они должны помочь забрать?
#63757 Владимир Степанов 20.06.17 в 12:56
Миша Бровкин, только оппонирует Вам не СРОшник, потерявший свой КФ!
#63758 Алексей Романович 20.06.17 в 13:21
Владимир Степанов, Вы правы, Михаилу Бровкину оппонирует не "СРОшник, потерявший свой КФ", а высококлассный юрист Евгений Тысенко, для которого защита такого или таких СРОшников является одновременно бизнесом и вопросом профессиональной чести. Естественно поэтому, что он ищет любые спасительные соломинки. Но лично я подобно Михаилу Бровкину не верю в то, что у глубоко уважаемого всеми нами (без тени иронии) Евгения Тысенко получится решить задачу, которую он перед собой поставил.
#63631 Рыжая 19.06.17 в 10:35
в воскресенье, Карл!!! в воскресенье!!! LOL :) Вы серьезно это написали, да? кажется у Президента ненормированный график работы всегда был ;)
#63636 Владимир Степанов 19.06.17 в 10:46
Чудес не бывает. Итог вполне закономерный!
#63650 котчеширский 19.06.17 в 11:29
Читаю БСКовские статьи написанные, наверное, самим Антоном Морозом... и ржу и ору) Смешно смотреть как взрослые серьезные дядьки прокрутили бабки и о себе позаботились, а теперь пишут статьи как плохо Государство поступает со строителями.. Именно вы, дорогие некомпетентные саморегуляторы, кинули строителей, уводя деньги в сомнительные банки. Ждем, когда же внесут законопроект и примут жёсткий закон о наказании руководителей СРО потерявших деньги честных строителей и поставивших таким образом строительный комплекс - РАКОМ. Хотелось бы расследований и вердиктов судов с большими сроками и арестами имущества, купленного за 7 лет саморегулирования и прокручивания КФ. Всего вам доброго=)
#63657 Полианна 19.06.17 в 11:41
#63651 Евгений Тысенко 19.06.17 в 11:29
Восстанавливать КФ, утраченный в банке-банкроте или при иных обстоятельствах членам СРО, конечно, необходимо. Никто с этим не спорит.
Вместе с тем, есть два вопроса:
1. С какого момента можно считать средства КФ, утраченными?
2. В каком объеме необходимо восстанавливать?
Первый вопрос сейчас мало интересен, так как законодателя почему-то интересует не юридическое наличие у СРО денежных средств, а их размещенность/неразмещенность на спецсчетах. Оставим это на совести тех, кто принимает такие решения.
Посмотрим лучше на второй вопрос.
Арбитражный суд города Москвы уже дважды за последнее время вынес решение о том, как и до какого размера необходимо восстанавливать КФ, "застрявший" в кредитной организации - банкроте.
Во-первых, суд пришел к выводу, что восстанавливать всё-таки надо.
Во-вторых, суд четко указал, что требования о восстановлении КФ до "исторического максимум" являются НЕЗАКОННЫМИ.
Если коротко, то восстанавливать КФ, по мнению суда, должны действующие члены за себя и согласно статье 55.16 ГСК РФ, как и при любом другом уменьшении КФ ниже установленного законом минимума.
Дело №А40-35005/2017 и дело №А40-34614/2017.
#63674 Надеждин Влад 19.06.17 в 13:51
За СРО остаётся ответственность по объектам которые построил горе-строитель в течении 5 лет. Вывод надо восстанавливать КФ за всех кто выбыл в последние ПЯТИ лет
#63702 Юрий Алексеевич 19.06.17 в 16:38
Владислав, а с другой стороны. Если СРО не восстановит за последние 5 лет и её из реестра исключат, о какой ответственности тогда речь вообще может идти?
#63661 Георгий Николаев 19.06.17 в 12:09
Уточните, пожалуйста, слова "разместить в полном объеме" относятся только к "средствам компенсационного фонда саморегулируемой организации, сформированного в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности, действовавшим до 4 июля 2016 года" или нет?
#63662 Сергей Титов 19.06.17 в 12:15
Внесу лепту с позиции личного опыта. В начале 90-х г.г. Инспекция Госархстрой/контроля (ГАСК) была трасформирована в Инспекцию Госархстрой/надзора (ГАСН), — с правами выдачи Разрешения на строительство Объекта (землеотвод, экспертиза проекта + лицензия) и вне/судебных Решений при установлении ею же Правонарушений в области строительства, и на основании Закона об административной ответственности. В случае обращения строителей в суд на действия Инспекции ГАСН, суд ВСЕГДА занимал позицию: «ВСЕ ЗА ДВЕРЬ; для принятия сторонами строительного решения», — при этом работники Инспекции ГАСН воспринимали СЛУЖБУ как «карающий меч» в руках Комитета по архитектуре и градостроительству; но не "саму/по себе"? Затем, Инспекцию Госархстройнадзора подчинили РТН, и соединили разные методологии в строительной (состав ПСД: проектно - сметная документация) и промышленной безопасности, что не на пользу делу.
● В даной ситуации; имею в виду правовую ПОЗИЦИЮ Министерства строительства к саморегулированию, где авторам Законов о ЦЕЛЯХ СРО: «Повышение качества и безопасности», — надо выдать сапоги и телепортировать их ("свадебных авторов") в 90-е (котлованы с водой, треснувшие стены и фундаменты и т.д. и т.п.) для выполнения задач и функций в достижения указанных ЦЕЛЕЙ, - и при отсутствии средств.
● Юрист СРО «мотай на ус»; смена приоритетов саморегулирования.
В ссылке: упомянуты НПА, которые нужно актуализировать для СРО; включая уточнение разницы понятий ГИП (главный инженер проекта)
и ГАП (главный архитектор проекта) — как персональные атрибуты в НРС для НОПРИЗ, от задач и функций: «Организатора строительного производства» в НРС для Национального объединения строителей. ●
P.S. Важно на ранних этапах выявлять; личную заинтересованность тех, кто недобросовестно распоряжается бюджетными средствами, и скрывает факты использования подставных или аффилированных организаций («фирмы – однодневки» СРО через юр/посредников в строительстве), исключить конфликт интересов» - подчеркнул Путин.